这是迦葉尊者一次旅游时对话的记錄。当时他和五百位出家的师兄弟，游行到拘萨羅国，渐近斯波酰婆羅门族的村庄，于是在村庄北部，一个名字尸舍婆树林中安顿下來。斯波酰村的面积广阔，天然地理环境很优美，人口众多，生活都很文明和快樂，庄主是婆羅门陛宿，他是一位哲学家，一向都宣扬断灭思想的，早期得到不少群众的拥载，拘萨羅国的波斯匿王，亦相信和拥护他，而且把斯波酰村奖赐，于是他便是村庄的主人。当迦葉尊者们抵达的消息传到村裡，群众都互相谈說到他：說他是长老中大阿羅汉，学问广博，智慧辩才都很好，能使人接近他的，都得到很大的喜樂。于是村裡便热闹起來，每天人们都不断前去亲近他。陛宿在他的高樓下望，見到这个情形，便向仆人查问，村民究竟做什么﹖这几天都連群结队，向树林方向走去。仆人說：我听說迦葉长老和五百出家的同学，到拘萨羅国旅游路过，这几天都在主人的尸舍婆树林裡休息。因为他在佛教中很有名望，很慈悲的接待他人，因此村民不断去見他，请他指导和解答不明白的事。陛宿吩咐仆人对村民說：你们不要急去見他，我立刻就下來和你们一齐前去，要知道迦葉是欺骗人?愚弄人的。他說有过去?现在?未來?和三世善惡果报，其实全部都是谎话。仆人立刻下樓赶上人群，把庄主的话重說一遍，村民听了便說，太好了，庄主和我们一齐去，我们自然会跟随他，我们行慢一点等他吧。那时陛宿已经下樓，命令驱車的仆人立刻起程，和村民一齐往树林方向走去。村民見到迦葉长者，有禮拜的，鞠躬的，合掌致意的，自我介绍的，默默致意的，然后一一坐下。婆羅门陛宿，对迦葉长老說，我想问你一些问题，要和你讨論，你有时间和我谈吗？迦葉回答說：随便问好了，我自然会答复的。陛宿说：我要說的，就是过去?现在?未來，三世善惡果报都是没有的，你认同我吗？迦葉说：我现在反问你，天上的太阳和月亮，是过去?现在或未來呢﹖是属于人间，还是属于天人呢？陛宿回答说：太阳和月亮，是属于未來天人的，不是人间拥有。迦葉说：据你所說，未來是肯定有了，善惡果报亦可以没有疑惑。陛宿说：你虽說有未來和善惡果报，但我研究所得，一切都是没有的。迦葉说：你根据些甚么研究，使你清楚没有过去?现在?未來和善惡果报呢？陛宿回答说：我有一位亲人，他是知識分子，后來生病了，日深一日，我去探望他时，很清楚对他說：许多修道人，乃至我们婆羅门修士，都坚持他们的見解。大致上都认为，如果有人做了殺人?盗窃?和異性有不道德的行为?口中常搬弄是非?說谎话?離间他人?說诱惑色情等话，内心不断贪婪，嫉妒?見解不合情理的，身死之后，都会堕落地狱。我始终都不相信有这回事，因为从來没有死去的人回來，說他堕落地狱，如果有的话，我才会相信，你是我的亲人，过去的言行和思想，都和我所說的十种惡事一样，如果修行人们所說的是事实，那你死后一定堕落地狱的。我对三世善惡因果的问题，是对还是不对，就要靠你帮我一次忙，作个证明。如果是真的有这回事，就麻烦你尽快回來告知我，那我也会考虑他们所說的。迦葉﹗我这位亲人死后，到现在已经很长时间，仍没有回來给我答复，他不单是我亲人，而且对我从來說真话的，答应了我却没有回來。因此我坚持一向指导他人断灭哲理是对的，根本没有三世善惡果报的事。迦葉说：你是高级智識分子，希望能够在我說的比喻，明白我要表达的道理。如果有一个坏人，常做作奸欺诈坏事，犯案累累，结果被公安拘捕，由于案情严重，又被收监，再游街示众，随即执行斩头刑罚。在行刑时，坏人哀言恳求行刑的人說：你给我一次机会吧﹗让我回去和家人话别，我立刻就回來接受刑罚，不会耽误很多时间的。陛宿，你的意見怎样，负责行刑的人会让他回去吗？陛宿回答说：不可能让他回去的。迦葉说：负责行刑的和坏人，都是现在活着的人，尚且不让坏人回去，何况你的亲人，罪惡淘天，死后定到地狱，地狱的惡鬼，凶悍成性，你亲人又不是和他们同類，纵使哀言恳求，给他一次机会，回來見你一面，然后立刻回去，你以为有机会吗？陛宿回答说：不可能的。迦葉说：由上面的比喻，你会明白的，为什么要固执不合理的死后断灭的論调呢？陛宿说：你的话說得不错，支持有未來的存在，但我仍是說没有的。迦葉说：你还有什么理由，知道没有未來呢？弊宿回答说：那当然是有理由，支持我几十年來的哲学思想，证明未來是没有的。迦葉说：请你說來听好吗？陛宿说：我又有一位亲人，在病重快死的时候，我去和他告别时說：所有修行人和婆羅门修士，都坚持他们的見解，說有未來，說人如果生时不殺人，不盗窃，和異性没有不道德行为，說话不搬弄是非?不說谎话?不離间他人，也不說诱惑色情等话，内心没贪婪?嫉妒，見解合乎情理，身死之后，便生天堂受樂。我是不相信的，因为从來没有死去的人再回來人间，如果有人回來作证，我才会相信。你是我的亲人，在生时十善俱备，如果修行人们說的话是对，死后生天堂是肯定的话，我对三世善惡因果論调的抉择，就要靠你证明來决定，如果你真的死后生天，就请你立刻回來告诉我呵﹗迦葉﹗他死多时，到现在还没有回來，他从來都没有失信于我的，由此可知，必定没有來生。迦葉说：现在再說一个比喻。希望你明白我的意見。譬如有一个人，失足跌落茅厕，整个身体都浸溺在粪便裡。幸运地被一位大慈善家经过发觉，吩咐仆人抽挽上來，用竹篦三次把全身刮个干净，再用洗澡的豆灰洗身，最后用香汤浸泡，喷上香水。由理发师，清洁头发，又重新沐浴，这样重复三次后，然后穿上细柔的衣服，给他珍馐百味，使他大饱口腹，再送他到华麗的娱樂场所，享受五官感觉的快樂。你想这个人还会想再回去跌下茅厕吗？陛宿回答说：当然不会。茅厕臭秽，谁愿下去呢。迦葉说：生天亦是一样。我们这个世间，臭秽不净。天堂距離我们百由旬?远远闻到人间的气息，难受的情度，远远超过跌入茅厕感受的。陛宿﹗你亲人十善具足，死后生天，五官享受无比的快樂，怎会回來这个人间的茅厕呢？陛宿回答说：不会的。迦葉说：从上面的比喻，你应该明白的，为什么还固执自己不合理的論调。弊宿说：你說得不错，但我仍不会放弃一向主张的論调。迦葉说：你一定还有理由，支持一向主张的論调。陛宿回答：是的，你說得对。迦葉说：又是什么理据呢？陛宿说：我又有一位近亲，在病重将死的时候，要求和我相見，我对他說，修行人和婆羅门修士，都坚持他们的見解，說有來世善惡果报的，如果在世的时候，终生实践仁(不殺)?义(不盗窃)?禮(不和異性有不道德行为)?智(不饮酒及会导致神志不清的药物)?信(不說谎)五种守明。便可以往生忉利天上享樂。这些话我是不会相信的，因为我从未見过死去的人，回來說他现在生到天上。如果有人证明，是会改变我过去的信念，你是我近亲，又是终生受持五持的好人，如果修行人的话是真的，就必定生到忉利天。我这事就拜托你，如果你生天，就立刻给我一个讯息，那时我也许会改变过去的主张。迦葉﹗他死了多时，到现在仍没有出现过，我相信他不会不守承諾的﹔因此我仍不相信來世善惡困果的存在。迦葉说：人间一百年，在天上不过是一日夜，天上亦同人间，三十日算一月，十二月算一年，而忉利天人，寿命千年那么长的。陛宿﹗你的亲人受持五戒，是应生到天上的，不过我相信他生天后，一定先要熟悉一下环境，总要三兩天吧﹗才回來向你报讯，到了他來的时候，试想能够見到你吗？陛宿说：不可以的，我早就死了，怎可能等千年后和他相見。不过我不相信你的话，谁人告诉你，忉利天的寿命是这样计算。迦葉说：我又說一个比喻，给你參考反思。例如有一个人，生出來就是盲的，眼睛自然不能分别红?黄?藍?白?黑五种颜色，对象的长短?方圆?乃至粗细亦不能分别﹔天上的星星?月亮?太阳，和自然环境中高山?流水，同样一无所見。如果有人问他，五种颜色你喜欢哪一种颜色﹖盲人一定会說，那里有五种颜色。同样问他物件的形狀?粗细?乃至自然环境等事，他都同样答没有的。陛宿﹗盲人的答话，你說是正确吗？陛宿回答说：他只說没有，那是不正确的。迦葉说：你說得很对。因为世间现在的五种颜色?物体的长?短?方?圆?和自然环境一切都是实有的，但盲人說没有。陛宿﹗你和盲人一样，忉利天的寿命，是真实不虚的，你看不見，便說没有。陛宿说：你的比喻和例证虽說是有，但我仍然不相信的。迦葉说：那你更有什么理由，知道是没有呢？陛宿说：在属于我的斯波酰村中，曾有人做盗贼，结果被公安捕获，交由我來惩罚。我說：把他好好的绑缚，放在大镬中，上面盖上铁盖和用厚泥盖上，要密不通风，四周用人看守，然后用火去烧他。我的目的是要观察他的識神，会从哪裡出來，但看守他的人，一直都没有看到他的識神走出來，再开盖看他，也見不到他的識神存在尸体上，由这试验的结果知道，未來是没有的。迦葉说：我再给你一些问题，你能作答就随意答复吧﹗陛宿﹗你住在重樓高阁上面，在睡眠休息的时候，有没有做梦，有没有梦見山河园林?河沼城市街巷的情景呢？陛宿回答说：梦見过的。迦葉说：当你睡眠做梦的时候，你的亲人有侍候你吗？陛宿说：他们当然侍候我的。迦葉说：你的亲人見到你的識神有没有離开?或进入身体？陛宿回答说：没有人見过。迦葉说：你现在还没有死，他人尚且不能見到你的識神，何况真的死去的人，怎可見到他的識神呢﹖你不可以眼前不能見到的事來作准的。陛宿﹗修行人晚上没有睡眠，精进勤力，没有丝毫松懈，专注心念在身心集中的方法，由此得到三昧的定力，和天人一样，在现前的肉眼中，能够透视其它的生命，生死往來，随自己过去的身口意运作，感受善惡的果报。你是不可以用污秽浑浊的眼睛，随现象所得，便断定没有未來世的。陛宿说：你的比喻好像說明一定有未來世的，但我所知所見，却是没有的。迦葉说：你还有其它证据，知道没有來世吗？陛宿回答：当然有啦。迦葉说：那是什么证据呢？陛宿说：在我的斯波酰村中，又有一个盗贼，在犯案时被公安捕获，交由我來处决。我立刻把绑缚的人，命令刑吏生剥他的全身外皮，目的是试图找寻他的識神，但找不到。接着又命令刑吏将身上的肉全部割下來，亦是找不到。最后到身上剩下來的筋?脉和骨骼中间去寻找，同样找不到。结果将骨骼打碎，在骨髓中也是没有識神存在。这又是一次实验证明，没有來世的。迦葉说：我给你說一个故事吧。过去不远的时候，有一个国家，不知被战争还是自然灾害的破坏，呈现成一个废墟，亦没有人居住。当时有五百位商人和他们的車队经过，就在废墟附近一个树林歇宿一夜，天亮时便全体離去。这树林裡有一位拜火教的修士居住的，他在商人们離开后，便前去视察露宿的营地。看看有什么物品遗下來。结果发现的不是物品，而是一个周岁大的小孩，孤独地呆坐在地上。修士心想，我怎可以忍心让这小孩留在这裡，我一定要把他带回去我住的地方，抚养他长大。结果这小孩便在修士养育中成长。在这孩子十岁的时候，修士因为有要事 ，要远行他处，臨行对孩子說：我要到远方办一些事，你就留在这裡看守着燃点的圣火，不要让火熄灭。如果火真的熄灭时，就用钻钻向木裡，到火花燃出的时候，就可以把圣火重新燃点，同时又吩咐其它起居的锁事，便離去了。当修士離去后，孩子因为再没有人看管他，便跑到外边终日嬉戏，看守圣火的事便忘记了。于是圣火也熄灭。等到他玩得疲倦不堪，跑回來的时候，見圣火已经熄灭，便愧惭对自已說：修士外出的时候，叫我好好守着圣火，我不过玩多半天，火便熄灭，怎样办呢﹖于是孩子用竹筒向圣火下的灰烬，不断地吹，但得不到火，再用利斧把许多木劈开，也得不到火，最后将劈开的木块，放进椿臼裡，把小木块椿成碎，亦没有火的影子。几天后，修士回來了，一見到孩子，便问他說：我吩咐你看守着燃点的圣火，大概火仍旧一样吧﹗孩子說：我那天在外面玩了半天，回來时火已经熄灭了。修士說：你还记得我教你取火的方法吗﹖孩子說：我知道你一向都是用木來取火的，因此便用利斧把木劈开，但没有火，再把劈开的木块斩成小块，火也没有，最后将小块的木放在椿臼里捣碎，亦没有火出來。修士没有說话，随即用钻钻向木头，到火花燃出的时倏，再放些小块木在上面，圣火便再燃亮。随着对一直在旁边，看着他的孩子說：你是清楚見到我取火的经过，和我告知你的一样，要知道取火的方法只有这一个，其它的方法都是不能成功的。陛宿﹗你和故事中的孩子一样，不知到工作的方法去探索事物，把活的人活活剥皮害死，去试图寻找他的識神，认为是实验的证明。陛宿﹗我已经說过了，修行人昼夜都没有睡眠，精进勤力，没有丝毫懈怠，专注心念在身心集中的方法，由此得到三昧的定力，和天人一样，在现前的肉眼中，能够透视其它的生命，生死來往，随自己过去的身口意三方面的运作，感受善惡的果报，你是不可以用污秽混浊的眼睛，見到他人識神所趋向的地方，便断然說没有未來世的。陛宿说：你的故事說得好像有未來世，但我所知所見的，仍是没有。迦葉说：那你一定还有其它理据，說來听听吧。陛宿说：这又是我的村裡发生的，有一个坏人犯案累累，给公安捉到，送來由我处理。我命令公安第一步将他挂在秤上，记錄下他的体重。第二步是取他的命，但是不准损伤他的皮肉，乃至毛发少许。公安们依我的话去做，结果坏人真的死去。我再吩咐公安，把死的人挂在秤上，记錄下死后的体重，结果尸体比活时的身体还要重啊﹗迦葉﹗坏人生时識神应在身上，他口中能說话，精神亦很活泼，但身体是比较轻的。死去的人，識神已经消灭，口不能說话，精神亦不再活动。在身体上反而更重。我根据这次试验证明没有未來世了。迦葉说：现在有一个问题，请你表达一些意見，当人秤量铁块的时，在洪爐中的热铁?燃烧得光亮的时候，但重量比较轻，冷却后没有光彩?但同样体积的是重了一些，你以为事实对吗？陛宿回答说：热的轻，冷的重，对的。迦葉说：人亦像铁一样，活的时候，精神活泼，身重比死去精神不再活泼的尸体轻一些，这亦是必定有未來世的证明。陛宿说：你的故事和比喻說有未來世，但我还有理据证明是没有。迦葉说：那请你再說出來吧。陛宿说：我族中又有一亲人，平常多做运动，一向都很健康。后來患上重病，危在旦夕﹔当我前往看他的时候，見他躺在床上，仰卧不能动，于是我对他的仆人說：你的主人平日爱做运动，怎可以老是躺着不动呢﹖你依我的话，把身体转向右面侧卧，给他做一些手脚屈伸的运动。我同时和他对话，接着把身体转向左面侧卧，同样做手脚屈伸运动和他說话。事后他便气绝死亡。我如上面一样，叫他的仆人再做我刚才吩咐做的事，但他手脚再不能屈伸运动，再不能和我說话了。这个试验，是我主张没有未來世有力的一种事实证明。迦葉说：我用一个现实的比喻來說，过去有一个地方，从來没有贝壳樂器的，自然也从來没有听过吹贝壳的声响。刚好一位精通贝壳樂器师來到，便把身上携带的贝壳吹了三响，然后放它在地上。那时当地的人被贝声惊动，蜂涌前來围着吹贝的人，问他刚才发出三响哀愁?柔和清澈的樂声，是怎样一回事。贝樂师指着放置在地上的贝壳，說是它的声响。于是人人上前，有用手抚摸贝壳，请它再发声﹗但贝壳是没有音声回答。于是樂师捡起贝壳再吹，音声又再柔扬于空气中回荡。围着的人同时異口同声說：这美好的樂响不是贝壳的，是有人?有口?有气吹它，然后才出來的。人亦是一样，有生命?識神?呼吸，才能手脚活动，发出言语和五官运作的。没有生命?識神?呼吸，就是死尸一具。陛宿﹗你试验的结果，只能增长不正确的知識。为什么老是自寻烦恼呢。陛宿说：我不能够放弃多年來的哲理，我一生都不辍试验和发挥它的价值，同时亦得到现实一切成果，你要我弃舍我现实的一切吗﹖我的财富?土地?信众?地位和声誉。迦葉说：我再說一个简单的例子，由你自己去抉择吧﹗过去久远的时候，有一个地方，值遇自然环境的灾难，人民过着非常艰苦的生活，境内村中有兩个青年，都是亲戚关系，为了照顾家人生活，便相约一起到村外采伐木条，作柴薪來换取金钱养家，因为采伐多时，他们附近的树也差不多砍光了，于是便到较远的地方去找机会。当他们发现地上到处都是干的麻草，便分头缚取，各得兩大绑，担起來向回程路去。绕过一条村，又发现许多用麻搓结的麻绳。聪明的张三說，麻绳市上可以出卖较有价值。于是放弃麻草，捡拾一担麻绳。懶动脑筋李四，他在亲人捡麻绳的时候，休息說：我的麻草系缚得好好一大担子，不会再去捡麻绳的。再经过一个小山，又发现许多弃置的麻布，轻细可以缝衣服，张三說：我们一齐來拾取麻布吧﹗于是解开绳索，将麻布缚了一大担。李四并没有动作，同时不耐烦地說：我的麻草早就系缚牢固，我不想放弃它。当张三打点好麻布后，又再一同上路去。张三行了片刻，又发现有弃置的线纱﹔于是马上放弃先取的麻布。重新缚束了线纱上路，。李四喃喃自语，我总是要等你，捡了又舍，自己找麻烦，不然的话，我们早就到家了。这样继续赶路，张三先后再发现弃置的细软线布料?织锦?黄铜?白银?乃至黄金。张三每次都劝李四放弃麻草，舍取最有价值的物品，就算不要黄金，白银也是不错的。李四說：我的麻草拾取用了时间?不少气力和工夫，才把它系缚牢固一大担，我是不会弃舍的，你喜欢捡什么，就随你喜欢吧，难道你不觉得浪费时间气力吗﹖回家的时候，张三挑了一担黄金回來，全家人都兴高采烈欢迎他，于是全家皆大欢喜。李四挑着一担草回家，家人都没有表情，因为邻家张三取得的是黄金，和麻草有天渊分别的价值。李四内心非常惭愧，陛宿﹗你断灭思想的哲理，是邪惡不正确的，不要坚持着，使自己身心痛苦烦恼。如李四固执一样，取了麻草，連黄金也不要，虽然亦是经过一番艰苦，仍旧是贫穷，家人和你自己都不会快樂，忧苦地度日。陛宿说：我是不能放弃我的哲理的，为什么呢﹖过去我把哲理教授国王?大臣?贵族?知識分子和大众，得到他们的认同，亦得到名誉?地位?物资上不少的回报，无人不知道我是断灭思想哲学的专家。迦葉说：世间上有智慧的，他们都会从比喻中領悟事物的真相，我再引述一个故事：过去有一国家，边疆的土地，非常荒芜，居住的人不多，而且食物贫乏。而邻国有千多位商人，刚巧经过那裡的时候，食水?谷米和柴薪都快用尽，于是开会商议，将大队分为前后兩队，物资亦各領一半，如果前队找到补给的机会，就尽快通知和接济后队。前队多年青人，他们便先出发。前行了一天，領队的看見有一巨大躯体的黑人，兩个眼睛红得似血盆一样。迎面而來，于是向他请问：你从什么地方來的﹖黑人說：我从前面不远的村庄來。領队再问：前面的村庄，有没有糧草和食水补给吗﹖黑人說：那裡食水和谷物都有，草木和这里一样的荒凉，生长不出來，不过，前几天下了大雨，沿途的草木又再生长了。你们不需要运载太多糧草赶路，只要些轻便的干糧，到前村便立刻可以补充的。当时領队和前队的商人开会，将刚才和黑人的谈话重說一遍，会后大家决定只携带商品和干糧，快马向前赶路。一日?二日?三日乃至七日，干糧食尽，仍没有村庄的影子，路上如路过的一般荒凉，结果前队的商人，都在筋疲力竭下，饿死在旷野中，尸体被野兽吃个干净。只余下白骨，散布在地上。后队的領队，領众前行，同样遇到黑人，于是请问他：你从什么地方來﹖黑人說：我从前面不远的村落來。領队再问：前面的村庄没有有糧草和食水补给呢﹖黑人同样回答了和前队領队一样的话，領队又问：你前來的时候，有遇到一队商人吗﹖黑人說：有，他们大概已经在前村安歇了，你们放弃了車上的糧草，快马赶路吧﹗領队和后队的商人开会，将刚才和黑人谈话重說一遍，有部分商人主张和前队一样，只带商品和干糧赶路，而另一部分商人，不同意在没有得到补给物资之前，放弃仅余的糧草，结果后者提议通过，携带所有继续向前进发。一日?二日?三日乃至七日，仍没有村庄的影子，最后見到的只有前队商人的骨骸和商品，狼藉散布在荒野。陛宿﹗血红眼睛的黑人，是一只惡鬼啊。过去追随你学习的，一世都在精神上受到困扰，就好像前队商人们遭遇一样，没有辨别能力，轻信他人的說话，丧身失命自食共果了。你应明白修行人，博学精勤，說的都是真话，接受他们教诲的，一生受用不尽，就如同后队商人的决议，没有遭遇到前队的厄运。你现在应该明白，放弃断灭主义的不正确見解，自己也便再没有烦恼。陛宿说：你不要再劝谏我，使我很反感啊﹗我死也认同断灭主义哲理是对的。迦葉说：你再听我一个故事好吧﹗从前有一个小国，在边疆的土地，非常荒凉，人民生活自然很困苦，那里有一户主人阿炳，喜欢畜养猪只，有一次到一无人的村落，看見地上有许多干粪，心里便想，这究竟从哪里來这么多干粪呢﹗我家裡的猪正好缺糧，那么我用草包一堆，顶戴回去不是好主意吗﹖于是立即拾取干草，包迭了一大堆，顶戴回家。在路了行了不久，突然下雨，雨势很大，顶戴的粪混合雨水流下來，由头到脚，浑身污秽。路上的人看見，異口同声地說：这人大概疯了，天晴顶戴干粪，已经臭气难受，现在下雨仍然不舍弃，全身粪浆，疯狂啊﹗疯狂啊﹗阿炳听到路人讥笑他，心中很气愤，大声向路人骂說：你们才是白痴，我家中的猪只饥饿，正等我回家喂饲，你们不知道事实，就笑我疯狂，你们是白痴。陛宿﹗你如果能舍掉过去不正确的思想执着，就不会再受精神上的不必要困扰，不然的话?就如同故事中阿炳一样，对他人的诃斥劝谏不理，反而惡口骂人，說他人不明白他的主意呢。陛宿说：你们常說善有善报，死后能生天上。这不是生不如死吗﹖那么为什么不拿刀自殺?饮毒药死去呢﹖亦可以自己把手脚缚着，从高处跳下舍去生命，现在都贪生不肯自殺，可見死后是不能和生时比较的。迦葉说：我听了你的话，想再告诉你一件事，你知道你的村庄裡，过去曾经有一位婆羅门教修士的事吗﹖他身体很好，活到一百二十些，家中有兩个妻子，一个早生了儿子，另一个才怀娠。而修士那时便死去。生儿子的妇人对正在怀娠的說：家中所有财富，都属于我的，你不能占有少分。怀娠的妇人說：你等着吧﹗我快要分娩，如果生下男孩，我和你是平均财产，如果是女，就依从你的主张好了。已生儿子的长妇，再三逼迫快生娩的小妇，交出所有财物。而小妇人坚决要分娩后作决定，后來经不起长妇母子二人一再逼迫，于是做出了傻事，用利刀剖腹，证明胎中的小儿是男是女。陛宿﹗小妇人剖腹后死去，胎中的孩子也不能活，你也是一样。自害又要害人，当知修行人精勤不懈，一方面自己的益，又不断利益他人，他们在世间上，对社会和人類都有好处的。我现在最后对你忠告。你明白不正确思想所得到的结果。过去也是在你的斯波酰村中，有二位跑江湖卖艺的人，都是用吞玻璃球技术表演的，有一次在大众面前比赛，甲吞得比乙多而得胜。乙对甲說，今天算你暂胜，明天我是不会再败给你的﹔于是乙回家中把几颗用來比赛吞食的玻璃球涂上剧毒，凉干后放进球袋中，到天明要作最后决赛的时候，便拿出涂毒的玻璃球，让甲吞下去，甲方从没有想到乙方要害死他，便連续吞下几个，不到片刻，毒性发作，甲便呻吟倒地，乙对甲說：你以为你的技俩一定胜过我吗﹖我只是略施小技，在玻璃球涂上剧毒，便取胜你了，你怎么一点都不察觉得到呢。陛宿﹗如果你永远不放弃?过去不正确的哲学观念，仍然坚持下去，就等同卖艺人甲方一样，吞下毒药而不自觉，自己毒害自己吧。陛宿诚恳地对迦葉說：尊者，你說第一个太阳和月亮的譬喻时，已经使我茅塞顿开，我所以继续坚持自己的見解，是希望从你的辩才和智慧，使我信念更加牢固吧﹗我愿意依止你，归敬你。迦葉说：你不用归敬我，依止我，你应该和我一样，依止归敬伟大的佛陀，他是人類的大导师。陛宿说：我不知伟大的佛陀，他现在什么地方呢？迦葉回答说：佛陀刚好几个月前入灭了。陛宿说：如果佛陀仍在世间，不管他在多远的地方，我都一定前去依止和归敬的，现在知道佛陀已经入灭，那我就依止归敬入灭的佛陀?和教育我们的法则?还有你们依遵佛陀修行的僧侣。尊者﹗让我在佛教中?作为一位在家的信徒吧﹗从今天开始，直到生命结束，我会遵从佛陀指导我们?世间的道德标准─仁?义?禮?智?信生活下去。同时为世间上所有的人，给与物质和精神上的支持。迦葉说：你說为世间上的人，给予物质和精神上的支持，都是善事好事，不过你履行佛陀世间道德标准时，要很清楚道德的涵义，例如仁，就是不殺。如果一方面行善，又去殺人，或对僮仆们打骂，所做的善事，也是得不到善果报的。犹如在荒凉满布荆棘的旷野，你要种植亦是一无所得，相反的，你明白仁不单是外态仁慈，而且不殺人?不对僮仆打骂，用喜悦的心情，不是为了名誉地位去做善事，就好像在肥沃的土地种植，决定可以收获美满的。陛宿说：尊者﹗我会遵照你的說话去行善的，不单只行仁是这样，其它四种我都会同样了解里面的涵义去做。当是站在陛宿身旁的一位婆羅门族青年，他是管家，陛宿对管家說：我想立刻就举行一次无遮大会，用物质给与到会的人，你去为我准备一切吧﹗于是管家依主人吩咐，一如过去举行无遮大会，准备同样的物品，办好的时候，咒愿說：希望主人今世和來世，都得不到好报。当时陛宿隐约听到管家的话，便抽着管家问，话是不是他說的。管家说：不错，是我說的，你现在已经是佛教信众，但无遮大会的物品，都和过去一样，粗涩不清洁，而且食物多是快要变坏的东西，生活过得去的人，見到尚不肯用手去接触，何况当作食品咽食，用这些供养依止归敬依遵佛陀修行的僧侣，他们当然会接受，给一般人都吃不下去的东西，这样怎能得到未來的善报。陛宿说：管家，从今天起，就把我所吃的，穿的，同样拿到无遮大会去，和前來的人结缘。管家立刻去备办上好的饮食，细软的衣物，供给修行人和到会大众。陛宿信仰佛教不久，就死去了，生在欲界天中?最下层四天王天中，后來他管家死后，反而生到较高一层的忉利天上，这是后來的事。那时，在场大众听到陛宿和迦葉的对话，和他在接受佛教后的改变，都产生大大的喜悦，亦有许多人跟着信仰佛教。
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这是迦葉尊者一次旅游时对话的记錄。当时他和五百位出家的师兄弟，游行到拘萨羅国，渐近斯波酰婆羅门族的村庄，于是在村庄北部，一个名字尸舍婆树林中安顿下來。斯波酰村的面积广阔，天然地理环境很优美，人口众多，生活都很文明和快樂，庄主是婆羅门陛宿，他是一位哲学家，一向都宣扬断灭思想的，早期得到不少群众的拥载，拘萨羅国的波斯匿王，亦相信和拥护他，而且把斯波酰村奖赐，于是他便是村庄的主人。当迦葉尊者们抵达的消息传到村裡，群众都互相谈說到他：說他是长老中大阿羅汉，学问广博，智慧辩才都很好，能使人接近他的，都得到很大的喜樂。于是村裡便热闹起來，每天人们都不断前去亲近他。陛宿在他的高樓下望，見到这个情形，便向仆人查问，村民究竟做什么﹖这几天都連群结队，向树林方向走去。仆人說：我听說迦葉长老和五百出家的同学，到拘萨羅国旅游路过，这几天都在主人的尸舍婆树林裡休息。因为他在佛教中很有名望，很慈悲的接待他人，因此村民不断去見他，请他指导和解答不明白的事。陛宿吩咐仆人对村民說：你们不要急去見他，我立刻就下來和你们一齐前去，要知道迦葉是欺骗人?愚弄人的。他說有过去?现在?未來?和三世善惡果报，其实全部都是谎话。仆人立刻下樓赶上人群，把庄主的话重說一遍，村民听了便說，太好了，庄主和我们一齐去，我们自然会跟随他，我们行慢一点等他吧。那时陛宿已经下樓，命令驱車的仆人立刻起程，和村民一齐往树林方向走去。村民見到迦葉长者，有禮拜的，鞠躬的，合掌致意的，自我介绍的，默默致意的，然后一一坐下。婆羅门陛宿，对迦葉长老說，我想问你一些问题，要和你讨論，你有时间和我谈吗？迦葉回答說：随便问好了，我自然会答复的。陛宿说：我要說的，就是过去?现在?未來，三世善惡果报都是没有的，你认同我吗？迦葉说：我现在反问你，天上的太阳和月亮，是过去?现在或未來呢﹖是属于人间，还是属于天人呢？陛宿回答说：太阳和月亮，是属于未來天人的，不是人间拥有。迦葉说：据你所說，未來是肯定有了，善惡果报亦可以没有疑惑。陛宿说：你虽說有未來和善惡果报，但我研究所得，一切都是没有的。迦葉说：你根据些甚么研究，使你清楚没有过去?现在?未來和善惡果报呢？陛宿回答说：我有一位亲人，他是知識分子，后來生病了，日深一日，我去探望他时，很清楚对他說：许多修道人，乃至我们婆羅门修士，都坚持他们的見解。大致上都认为，如果有人做了殺人?盗窃?和異性有不道德的行为?口中常搬弄是非?說谎话?離间他人?說诱惑色情等话，内心不断贪婪，嫉妒?見解不合情理的，身死之后，都会堕落地狱。我始终都不相信有这回事，因为从來没有死去的人回來，說他堕落地狱，如果有的话，我才会相信，你是我的亲人，过去的言行和思想，都和我所說的十种惡事一样，如果修行人们所說的是事实，那你死后一定堕落地狱的。我对三世善惡因果的问题，是对还是不对，就要靠你帮我一次忙，作个证明。如果是真的有这回事，就麻烦你尽快回來告知我，那我也会考虑他们所說的。迦葉﹗我这位亲人死后，到现在已经很长时间，仍没有回來给我答复，他不单是我亲人，而且对我从來說真话的，答应了我却没有回來。因此我坚持一向指导他人断灭哲理是对的，根本没有三世善惡果报的事。迦葉说：你是高级智識分子，希望能够在我說的比喻，明白我要表达的道理。如果有一个坏人，常做作奸欺诈坏事，犯案累累，结果被公安拘捕，由于案情严重，又被收监，再游街示众，随即执行斩头刑罚。在行刑时，坏人哀言恳求行刑的人說：你给我一次机会吧﹗让我回去和家人话别，我立刻就回來接受刑罚，不会耽误很多时间的。陛宿，你的意見怎样，负责行刑的人会让他回去吗？陛宿回答说：不可能让他回去的。迦葉说：负责行刑的和坏人，都是现在活着的人，尚且不让坏人回去，何况你的亲人，罪惡淘天，死后定到地狱，地狱的惡鬼，凶悍成性，你亲人又不是和他们同類，纵使哀言恳求，给他一次机会，回來見你一面，然后立刻回去，你以为有机会吗？陛宿回答说：不可能的。迦葉说：由上面的比喻，你会明白的，为什么要固执不合理的死后断灭的論调呢？陛宿说：你的话說得不错，支持有未來的存在，但我仍是說没有的。迦葉说：你还有什么理由，知道没有未來呢？弊宿回答说：那当然是有理由，支持我几十年來的哲学思想，证明未來是没有的。迦葉说：请你說來听好吗？陛宿说：我又有一位亲人，在病重快死的时候，我去和他告别时說：所有修行人和婆羅门修士，都坚持他们的見解，說有未來，說人如果生时不殺人，不盗窃，和異性没有不道德行为，說话不搬弄是非?不說谎话?不離间他人，也不說诱惑色情等话，内心没贪婪?嫉妒，見解合乎情理，身死之后，便生天堂受樂。我是不相信的，因为从來没有死去的人再回來人间，如果有人回來作证，我才会相信。你是我的亲人，在生时十善俱备，如果修行人们說的话是对，死后生天堂是肯定的话，我对三世善惡因果論调的抉择，就要靠你证明來决定，如果你真的死后生天，就请你立刻回來告诉我呵﹗迦葉﹗他死多时，到现在还没有回來，他从來都没有失信于我的，由此可知，必定没有來生。迦葉说：现在再說一个比喻。希望你明白我的意見。譬如有一个人，失足跌落茅厕，整个身体都浸溺在粪便裡。幸运地被一位大慈善家经过发觉，吩咐仆人抽挽上來，用竹篦三次把全身刮个干净，再用洗澡的豆灰洗身，最后用香汤浸泡，喷上香水。由理发师，清洁头发，又重新沐浴，这样重复三次后，然后穿上细柔的衣服，给他珍馐百味，使他大饱口腹，再送他到华麗的娱樂场所，享受五官感觉的快樂。你想这个人还会想再回去跌下茅厕吗？陛宿回答说：当然不会。茅厕臭秽，谁愿下去呢。迦葉说：生天亦是一样。我们这个世间，臭秽不净。天堂距離我们百由旬?远远闻到人间的气息，难受的情度，远远超过跌入茅厕感受的。陛宿﹗你亲人十善具足，死后生天，五官享受无比的快樂，怎会回來这个人间的茅厕呢？陛宿回答说：不会的。迦葉说：从上面的比喻，你应该明白的，为什么还固执自己不合理的論调。弊宿说：你說得不错，但我仍不会放弃一向主张的論调。迦葉说：你一定还有理由，支持一向主张的論调。陛宿回答：是的，你說得对。迦葉说：又是什么理据呢？陛宿说：我又有一位近亲，在病重将死的时候，要求和我相見，我对他說，修行人和婆羅门修士，都坚持他们的見解，說有來世善惡果报的，如果在世的时候，终生实践仁(不殺)?义(不盗窃)?禮(不和異性有不道德行为)?智(不饮酒及会导致神志不清的药物)?信(不說谎)五种守明。便可以往生忉利天上享樂。这些话我是不会相信的，因为我从未見过死去的人，回來說他现在生到天上。如果有人证明，是会改变我过去的信念，你是我近亲，又是终生受持五持的好人，如果修行人的话是真的，就必定生到忉利天。我这事就拜托你，如果你生天，就立刻给我一个讯息，那时我也许会改变过去的主张。迦葉﹗他死了多时，到现在仍没有出现过，我相信他不会不守承諾的﹔因此我仍不相信來世善惡困果的存在。迦葉说：人间一百年，在天上不过是一日夜，天上亦同人间，三十日算一月，十二月算一年，而忉利天人，寿命千年那么长的。陛宿﹗你的亲人受持五戒，是应生到天上的，不过我相信他生天后，一定先要熟悉一下环境，总要三兩天吧﹗才回來向你报讯，到了他來的时候，试想能够見到你吗？陛宿说：不可以的，我早就死了，怎可能等千年后和他相見。不过我不相信你的话，谁人告诉你，忉利天的寿命是这样计算。迦葉说：我又說一个比喻，给你參考反思。例如有一个人，生出來就是盲的，眼睛自然不能分别红?黄?藍?白?黑五种颜色，对象的长短?方圆?乃至粗细亦不能分别﹔天上的星星?月亮?太阳，和自然环境中高山?流水，同样一无所見。如果有人问他，五种颜色你喜欢哪一种颜色﹖盲人一定会說，那里有五种颜色。同样问他物件的形狀?粗细?乃至自然环境等事，他都同样答没有的。陛宿﹗盲人的答话，你說是正确吗？陛宿回答说：他只說没有，那是不正确的。迦葉说：你說得很对。因为世间现在的五种颜色?物体的长?短?方?圆?和自然环境一切都是实有的，但盲人說没有。陛宿﹗你和盲人一样，忉利天的寿命，是真实不虚的，你看不見，便說没有。陛宿说：你的比喻和例证虽說是有，但我仍然不相信的。迦葉说：那你更有什么理由，知道是没有呢？陛宿说：在属于我的斯波酰村中，曾有人做盗贼，结果被公安捕获，交由我來惩罚。我說：把他好好的绑缚，放在大镬中，上面盖上铁盖和用厚泥盖上，要密不通风，四周用人看守，然后用火去烧他。我的目的是要观察他的識神，会从哪裡出來，但看守他的人，一直都没有看到他的識神走出來，再开盖看他，也見不到他的識神存在尸体上，由这试验的结果知道，未來是没有的。迦葉说：我再给你一些问题，你能作答就随意答复吧﹗陛宿﹗你住在重樓高阁上面，在睡眠休息的时候，有没有做梦，有没有梦見山河园林?河沼城市街巷的情景呢？陛宿回答说：梦見过的。迦葉说：当你睡眠做梦的时候，你的亲人有侍候你吗？陛宿说：他们当然侍候我的。迦葉说：你的亲人見到你的識神有没有離开?或进入身体？陛宿回答说：没有人見过。迦葉说：你现在还没有死，他人尚且不能見到你的識神，何况真的死去的人，怎可見到他的識神呢﹖你不可以眼前不能見到的事來作准的。陛宿﹗修行人晚上没有睡眠，精进勤力，没有丝毫松懈，专注心念在身心集中的方法，由此得到三昧的定力，和天人一样，在现前的肉眼中，能够透视其它的生命，生死往來，随自己过去的身口意运作，感受善惡的果报。你是不可以用污秽浑浊的眼睛，随现象所得，便断定没有未來世的。陛宿说：你的比喻好像說明一定有未來世的，但我所知所見，却是没有的。迦葉说：你还有其它证据，知道没有來世吗？陛宿回答：当然有啦。迦葉说：那是什么证据呢？陛宿说：在我的斯波酰村中，又有一个盗贼，在犯案时被公安捕获，交由我來处决。我立刻把绑缚的人，命令刑吏生剥他的全身外皮，目的是试图找寻他的識神，但找不到。接着又命令刑吏将身上的肉全部割下來，亦是找不到。最后到身上剩下來的筋?脉和骨骼中间去寻找，同样找不到。结果将骨骼打碎，在骨髓中也是没有識神存在。这又是一次实验证明，没有來世的。迦葉说：我给你說一个故事吧。过去不远的时候，有一个国家，不知被战争还是自然灾害的破坏，呈现成一个废墟，亦没有人居住。当时有五百位商人和他们的車队经过，就在废墟附近一个树林歇宿一夜，天亮时便全体離去。这树林裡有一位拜火教的修士居住的，他在商人们離开后，便前去视察露宿的营地。看看有什么物品遗下來。结果发现的不是物品，而是一个周岁大的小孩，孤独地呆坐在地上。修士心想，我怎可以忍心让这小孩留在这裡，我一定要把他带回去我住的地方，抚养他长大。结果这小孩便在修士养育中成长。在这孩子十岁的时候，修士因为有要事 ，要远行他处，臨行对孩子說：我要到远方办一些事，你就留在这裡看守着燃点的圣火，不要让火熄灭。如果火真的熄灭时，就用钻钻向木裡，到火花燃出的时候，就可以把圣火重新燃点，同时又吩咐其它起居的锁事，便離去了。当修士離去后，孩子因为再没有人看管他，便跑到外边终日嬉戏，看守圣火的事便忘记了。于是圣火也熄灭。等到他玩得疲倦不堪，跑回來的时候，見圣火已经熄灭，便愧惭对自已說：修士外出的时候，叫我好好守着圣火，我不过玩多半天，火便熄灭，怎样办呢﹖于是孩子用竹筒向圣火下的灰烬，不断地吹，但得不到火，再用利斧把许多木劈开，也得不到火，最后将劈开的木块，放进椿臼裡，把小木块椿成碎，亦没有火的影子。几天后，修士回來了，一見到孩子，便问他說：我吩咐你看守着燃点的圣火，大概火仍旧一样吧﹗孩子說：我那天在外面玩了半天，回來时火已经熄灭了。修士說：你还记得我教你取火的方法吗﹖孩子說：我知道你一向都是用木來取火的，因此便用利斧把木劈开，但没有火，再把劈开的木块斩成小块，火也没有，最后将小块的木放在椿臼里捣碎，亦没有火出來。修士没有說话，随即用钻钻向木头，到火花燃出的时倏，再放些小块木在上面，圣火便再燃亮。随着对一直在旁边，看着他的孩子說：你是清楚見到我取火的经过，和我告知你的一样，要知道取火的方法只有这一个，其它的方法都是不能成功的。陛宿﹗你和故事中的孩子一样，不知到工作的方法去探索事物，把活的人活活剥皮害死，去试图寻找他的識神，认为是实验的证明。陛宿﹗我已经說过了，修行人昼夜都没有睡眠，精进勤力，没有丝毫懈怠，专注心念在身心集中的方法，由此得到三昧的定力，和天人一样，在现前的肉眼中，能够透视其它的生命，生死來往，随自己过去的身口意三方面的运作，感受善惡的果报，你是不可以用污秽混浊的眼睛，見到他人識神所趋向的地方，便断然說没有未來世的。陛宿说：你的故事說得好像有未來世，但我所知所見的，仍是没有。迦葉说：那你一定还有其它理据，說來听听吧。陛宿说：这又是我的村裡发生的，有一个坏人犯案累累，给公安捉到，送來由我处理。我命令公安第一步将他挂在秤上，记錄下他的体重。第二步是取他的命，但是不准损伤他的皮肉，乃至毛发少许。公安们依我的话去做，结果坏人真的死去。我再吩咐公安，把死的人挂在秤上，记錄下死后的体重，结果尸体比活时的身体还要重啊﹗迦葉﹗坏人生时識神应在身上，他口中能說话，精神亦很活泼，但身体是比较轻的。死去的人，識神已经消灭，口不能說话，精神亦不再活动。在身体上反而更重。我根据这次试验证明没有未來世了。迦葉说：现在有一个问题，请你表达一些意見，当人秤量铁块的时，在洪爐中的热铁?燃烧得光亮的时候，但重量比较轻，冷却后没有光彩?但同样体积的是重了一些，你以为事实对吗？陛宿回答说：热的轻，冷的重，对的。迦葉说：人亦像铁一样，活的时候，精神活泼，身重比死去精神不再活泼的尸体轻一些，这亦是必定有未來世的证明。陛宿说：你的故事和比喻說有未來世，但我还有理据证明是没有。迦葉说：那请你再說出來吧。陛宿说：我族中又有一亲人，平常多做运动，一向都很健康。后來患上重病，危在旦夕﹔当我前往看他的时候，見他躺在床上，仰卧不能动，于是我对他的仆人說：你的主人平日爱做运动，怎可以老是躺着不动呢﹖你依我的话，把身体转向右面侧卧，给他做一些手脚屈伸的运动。我同时和他对话，接着把身体转向左面侧卧，同样做手脚屈伸运动和他說话。事后他便气绝死亡。我如上面一样，叫他的仆人再做我刚才吩咐做的事，但他手脚再不能屈伸运动，再不能和我說话了。这个试验，是我主张没有未來世有力的一种事实证明。迦葉说：我用一个现实的比喻來說，过去有一个地方，从來没有贝壳樂器的，自然也从來没有听过吹贝壳的声响。刚好一位精通贝壳樂器师來到，便把身上携带的贝壳吹了三响，然后放它在地上。那时当地的人被贝声惊动，蜂涌前來围着吹贝的人，问他刚才发出三响哀愁?柔和清澈的樂声，是怎样一回事。贝樂师指着放置在地上的贝壳，說是它的声响。于是人人上前，有用手抚摸贝壳，请它再发声﹗但贝壳是没有音声回答。于是樂师捡起贝壳再吹，音声又再柔扬于空气中回荡。围着的人同时異口同声說：这美好的樂响不是贝壳的，是有人?有口?有气吹它，然后才出來的。人亦是一样，有生命?識神?呼吸，才能手脚活动，发出言语和五官运作的。没有生命?識神?呼吸，就是死尸一具。陛宿﹗你试验的结果，只能增长不正确的知識。为什么老是自寻烦恼呢。陛宿说：我不能够放弃多年來的哲理，我一生都不辍试验和发挥它的价值，同时亦得到现实一切成果，你要我弃舍我现实的一切吗﹖我的财富?土地?信众?地位和声誉。迦葉说：我再說一个简单的例子，由你自己去抉择吧﹗过去久远的时候，有一个地方，值遇自然环境的灾难，人民过着非常艰苦的生活，境内村中有兩个青年，都是亲戚关系，为了照顾家人生活，便相约一起到村外采伐木条，作柴薪來换取金钱养家，因为采伐多时，他们附近的树也差不多砍光了，于是便到较远的地方去找机会。当他们发现地上到处都是干的麻草，便分头缚取，各得兩大绑，担起來向回程路去。绕过一条村，又发现许多用麻搓结的麻绳。聪明的张三說，麻绳市上可以出卖较有价值。于是放弃麻草，捡拾一担麻绳。懶动脑筋李四，他在亲人捡麻绳的时候，休息說：我的麻草系缚得好好一大担子，不会再去捡麻绳的。再经过一个小山，又发现许多弃置的麻布，轻细可以缝衣服，张三說：我们一齐來拾取麻布吧﹗于是解开绳索，将麻布缚了一大担。李四并没有动作，同时不耐烦地說：我的麻草早就系缚牢固，我不想放弃它。当张三打点好麻布后，又再一同上路去。张三行了片刻，又发现有弃置的线纱﹔于是马上放弃先取的麻布。重新缚束了线纱上路，。李四喃喃自语，我总是要等你，捡了又舍，自己找麻烦，不然的话，我们早就到家了。这样继续赶路，张三先后再发现弃置的细软线布料?织锦?黄铜?白银?乃至黄金。张三每次都劝李四放弃麻草，舍取最有价值的物品，就算不要黄金，白银也是不错的。李四說：我的麻草拾取用了时间?不少气力和工夫，才把它系缚牢固一大担，我是不会弃舍的，你喜欢捡什么，就随你喜欢吧，难道你不觉得浪费时间气力吗﹖回家的时候，张三挑了一担黄金回來，全家人都兴高采烈欢迎他，于是全家皆大欢喜。李四挑着一担草回家，家人都没有表情，因为邻家张三取得的是黄金，和麻草有天渊分别的价值。李四内心非常惭愧，陛宿﹗你断灭思想的哲理，是邪惡不正确的，不要坚持着，使自己身心痛苦烦恼。如李四固执一样，取了麻草，連黄金也不要，虽然亦是经过一番艰苦，仍旧是贫穷，家人和你自己都不会快樂，忧苦地度日。陛宿说：我是不能放弃我的哲理的，为什么呢﹖过去我把哲理教授国王?大臣?贵族?知識分子和大众，得到他们的认同，亦得到名誉?地位?物资上不少的回报，无人不知道我是断灭思想哲学的专家。迦葉说：世间上有智慧的，他们都会从比喻中領悟事物的真相，我再引述一个故事：过去有一国家，边疆的土地，非常荒芜，居住的人不多，而且食物贫乏。而邻国有千多位商人，刚巧经过那裡的时候，食水?谷米和柴薪都快用尽，于是开会商议，将大队分为前后兩队，物资亦各領一半，如果前队找到补给的机会，就尽快通知和接济后队。前队多年青人，他们便先出发。前行了一天，領队的看見有一巨大躯体的黑人，兩个眼睛红得似血盆一样。迎面而來，于是向他请问：你从什么地方來的﹖黑人說：我从前面不远的村庄來。領队再问：前面的村庄，有没有糧草和食水补给吗﹖黑人說：那裡食水和谷物都有，草木和这里一样的荒凉，生长不出來，不过，前几天下了大雨，沿途的草木又再生长了。你们不需要运载太多糧草赶路，只要些轻便的干糧，到前村便立刻可以补充的。当时領队和前队的商人开会，将刚才和黑人的谈话重說一遍，会后大家决定只携带商品和干糧，快马向前赶路。一日?二日?三日乃至七日，干糧食尽，仍没有村庄的影子，路上如路过的一般荒凉，结果前队的商人，都在筋疲力竭下，饿死在旷野中，尸体被野兽吃个干净。只余下白骨，散布在地上。后队的領队，領众前行，同样遇到黑人，于是请问他：你从什么地方來﹖黑人說：我从前面不远的村落來。領队再问：前面的村庄没有有糧草和食水补给呢﹖黑人同样回答了和前队領队一样的话，領队又问：你前來的时候，有遇到一队商人吗﹖黑人說：有，他们大概已经在前村安歇了，你们放弃了車上的糧草，快马赶路吧﹗領队和后队的商人开会，将刚才和黑人谈话重說一遍，有部分商人主张和前队一样，只带商品和干糧赶路，而另一部分商人，不同意在没有得到补给物资之前，放弃仅余的糧草，结果后者提议通过，携带所有继续向前进发。一日?二日?三日乃至七日，仍没有村庄的影子，最后見到的只有前队商人的骨骸和商品，狼藉散布在荒野。陛宿﹗血红眼睛的黑人，是一只惡鬼啊。过去追随你学习的，一世都在精神上受到困扰，就好像前队商人们遭遇一样，没有辨别能力，轻信他人的說话，丧身失命自食共果了。你应明白修行人，博学精勤，說的都是真话，接受他们教诲的，一生受用不尽，就如同后队商人的决议，没有遭遇到前队的厄运。你现在应该明白，放弃断灭主义的不正确見解，自己也便再没有烦恼。陛宿说：你不要再劝谏我，使我很反感啊﹗我死也认同断灭主义哲理是对的。迦葉说：你再听我一个故事好吧﹗从前有一个小国，在边疆的土地，非常荒凉，人民生活自然很困苦，那里有一户主人阿炳，喜欢畜养猪只，有一次到一无人的村落，看見地上有许多干粪，心里便想，这究竟从哪里來这么多干粪呢﹗我家裡的猪正好缺糧，那么我用草包一堆，顶戴回去不是好主意吗﹖于是立即拾取干草，包迭了一大堆，顶戴回家。在路了行了不久，突然下雨，雨势很大，顶戴的粪混合雨水流下來，由头到脚，浑身污秽。路上的人看見，異口同声地說：这人大概疯了，天晴顶戴干粪，已经臭气难受，现在下雨仍然不舍弃，全身粪浆，疯狂啊﹗疯狂啊﹗阿炳听到路人讥笑他，心中很气愤，大声向路人骂說：你们才是白痴，我家中的猪只饥饿，正等我回家喂饲，你们不知道事实，就笑我疯狂，你们是白痴。陛宿﹗你如果能舍掉过去不正确的思想执着，就不会再受精神上的不必要困扰，不然的话?就如同故事中阿炳一样，对他人的诃斥劝谏不理，反而惡口骂人，說他人不明白他的主意呢。陛宿说：你们常說善有善报，死后能生天上。这不是生不如死吗﹖那么为什么不拿刀自殺?饮毒药死去呢﹖亦可以自己把手脚缚着，从高处跳下舍去生命，现在都贪生不肯自殺，可見死后是不能和生时比较的。迦葉说：我听了你的话，想再告诉你一件事，你知道你的村庄裡，过去曾经有一位婆羅门教修士的事吗﹖他身体很好，活到一百二十些，家中有兩个妻子，一个早生了儿子，另一个才怀娠。而修士那时便死去。生儿子的妇人对正在怀娠的說：家中所有财富，都属于我的，你不能占有少分。怀娠的妇人說：你等着吧﹗我快要分娩，如果生下男孩，我和你是平均财产，如果是女，就依从你的主张好了。已生儿子的长妇，再三逼迫快生娩的小妇，交出所有财物。而小妇人坚决要分娩后作决定，后來经不起长妇母子二人一再逼迫，于是做出了傻事，用利刀剖腹，证明胎中的小儿是男是女。陛宿﹗小妇人剖腹后死去，胎中的孩子也不能活，你也是一样。自害又要害人，当知修行人精勤不懈，一方面自己的益，又不断利益他人，他们在世间上，对社会和人類都有好处的。我现在最后对你忠告。你明白不正确思想所得到的结果。过去也是在你的斯波酰村中，有二位跑江湖卖艺的人，都是用吞玻璃球技术表演的，有一次在大众面前比赛，甲吞得比乙多而得胜。乙对甲說，今天算你暂胜，明天我是不会再败给你的﹔于是乙回家中把几颗用來比赛吞食的玻璃球涂上剧毒，凉干后放进球袋中，到天明要作最后决赛的时候，便拿出涂毒的玻璃球，让甲吞下去，甲方从没有想到乙方要害死他，便連续吞下几个，不到片刻，毒性发作，甲便呻吟倒地，乙对甲說：你以为你的技俩一定胜过我吗﹖我只是略施小技，在玻璃球涂上剧毒，便取胜你了，你怎么一点都不察觉得到呢。陛宿﹗如果你永远不放弃?过去不正确的哲学观念，仍然坚持下去，就等同卖艺人甲方一样，吞下毒药而不自觉，自己毒害自己吧。陛宿诚恳地对迦葉說：尊者，你說第一个太阳和月亮的譬喻时，已经使我茅塞顿开，我所以继续坚持自己的見解，是希望从你的辩才和智慧，使我信念更加牢固吧﹗我愿意依止你，归敬你。迦葉说：你不用归敬我，依止我，你应该和我一样，依止归敬伟大的佛陀，他是人類的大导师。陛宿说：我不知伟大的佛陀，他现在什么地方呢？迦葉回答说：佛陀刚好几个月前入灭了。陛宿说：如果佛陀仍在世间，不管他在多远的地方，我都一定前去依止和归敬的，现在知道佛陀已经入灭，那我就依止归敬入灭的佛陀?和教育我们的法则?还有你们依遵佛陀修行的僧侣。尊者﹗让我在佛教中?作为一位在家的信徒吧﹗从今天开始，直到生命结束，我会遵从佛陀指导我们?世间的道德标准─仁?义?禮?智?信生活下去。同时为世间上所有的人，给与物质和精神上的支持。迦葉说：你說为世间上的人，给予物质和精神上的支持，都是善事好事，不过你履行佛陀世间道德标准时，要很清楚道德的涵义，例如仁，就是不殺。如果一方面行善，又去殺人，或对僮仆们打骂，所做的善事，也是得不到善果报的。犹如在荒凉满布荆棘的旷野，你要种植亦是一无所得，相反的，你明白仁不单是外态仁慈，而且不殺人?不对僮仆打骂，用喜悦的心情，不是为了名誉地位去做善事，就好像在肥沃的土地种植，决定可以收获美满的。陛宿说：尊者﹗我会遵照你的說话去行善的，不单只行仁是这样，其它四种我都会同样了解里面的涵义去做。当是站在陛宿身旁的一位婆羅门族青年，他是管家，陛宿对管家說：我想立刻就举行一次无遮大会，用物质给与到会的人，你去为我准备一切吧﹗于是管家依主人吩咐，一如过去举行无遮大会，准备同样的物品，办好的时候，咒愿說：希望主人今世和來世，都得不到好报。当时陛宿隐约听到管家的话，便抽着管家问，话是不是他說的。管家说：不错，是我說的，你现在已经是佛教信众，但无遮大会的物品，都和过去一样，粗涩不清洁，而且食物多是快要变坏的东西，生活过得去的人，見到尚不肯用手去接触，何况当作食品咽食，用这些供养依止归敬依遵佛陀修行的僧侣，他们当然会接受，给一般人都吃不下去的东西，这样怎能得到未來的善报。陛宿说：管家，从今天起，就把我所吃的，穿的，同样拿到无遮大会去，和前來的人结缘。管家立刻去备办上好的饮食，细软的衣物，供给修行人和到会大众。陛宿信仰佛教不久，就死去了，生在欲界天中?最下层四天王天中，后來他管家死后，反而生到较高一层的忉利天上，这是后來的事。那时，在场大众听到陛宿和迦葉的对话，和他在接受佛教后的改变，都产生大大的喜悦，亦有许多人跟着信仰佛教。